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薛伟:心理咨询之何去何从——当弗洛伊德遇见佛陀

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发表于 2017-2-21 11:57:43 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自 广东广州

无论是在平时学习还是上课过程中,经常有人提到佛学和精神分析的相关性:它们既有很深的渊源、类似的方向和目标,又感觉完全不一样——毕竟一个来自东方,一个来自西方。那么,它们之间的传承有什么关系呢?我们应该如何看待它们?它们是否可以相互借鉴?

从弗洛伊德创建以来,精神分析已有一百多年历史,也有很多流派,包括经典精神分析、自我心理学派、客体关系心理学、自体心理学、后自体心理学、主体间学派、拉康学派等,这些学派观点各不相同,相互之间关系复杂,涉及范围广泛,主题庞杂。

释迦牟尼创建佛学在公元前七世纪左右,到现在已有两千七百多年历史,经历了很多变化,发展出来很多不同派别。这些派别推崇的佛学经典和诠释定义各不相同,有很多争议。虽然从根本上来讲,他们都想说出释迦牟尼想传承的意思,但由于每个人理解不同,所以产生了很多歧义。虽然有高僧大德来明确它的意义,但也出现过好几次教育的混乱状态。

面对这么庞大的两个体系,无法一一讲清楚,所以我们要选择一个点,确定一个中心来讨论。无论是在精神分析还是佛学经典中,欲·望都是很重要的问题。今天,我们就围绕欲·望的意义、如何对待欲·望来讨论一下欲·望。


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 楼主| 发表于 2017-2-21 11:57:58 | 显示全部楼层 来自 广东广州
本帖最后由 动静中 于 2017-2-21 11:59 编辑

精神分析中的欲·望

▶ 弗洛伊德说欲·望

在弗洛伊德的理论体系中,虽然经常提到欲·望,但并没有清晰明确地定义它,更多是指性本能引起的状态、诉求和愿望。欲·望的状态就是性本能想要获得满足的状态,简单来说就是XY。

欲·望是一个表征、符号、信号,有了**我们就知道到哪里去寻求这种满足。弗洛伊德曾说,在**和满足之间,似乎永远存在一条无法逾越的鸿沟。一方面,欲·望告诉了我们获得满足的方向和目标,不断引发我们想出更多办法、途径去追求满足感;另一方面,不管我们如何努力,所获得的满足感都不能真正消除、填补和弥补**背后所代表的空缺。

弗洛伊德重点探讨的是一种本能,他将心理结构分为三部分:本我、自我和超我,重心在本我——本能愿望。力比多代表本我,通过不断欲·望来获得满足感;自我作为调停者出现,协调本我与超我之间的冲突。本我与生俱来,但自我出现、形成和发展的过程,弗洛伊德并没有说清楚,只是描述了一个欲·望是怎样的状态——好像天生就有个东西在协调本我,因此他的理论被称作变态心理学,而不是发展心理学。后来有人慢慢补充,发展了自我心理学,重心移到儿童心理学上面,包括他的女儿安娜·弗洛伊德也做了一些工作:找到自我心理发展的过程,并加以研究、诠释。
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 楼主| 发表于 2017-2-21 11:59:55 | 显示全部楼层 来自 广东广州
▶ 拉康说欲·望
 
欲·望和满足的关系,仅仅在弗洛伊德理的论体系中很难找到答案,虽然他提出一些说法,但是都不那么清晰。30年之后,另一个精神分析大师拉康,把欲·望定义重新梳理了一下,通过三界学说这一框架性的理论来诠释这个问题。
 
拉康是把自我跟欲·望的关系说得最清楚的分析学家。他着重说明了自我的形成过程,虽然客体关系理论中也涉及自我的形成,但没有拉康说得清楚。他提出的口号是回到弗洛伊德,经常把自己的学说跟弗洛伊德的学说相关联,事实上只是在说法上用了同样的名词,讲的东西在概念上是不一样的。拉康的三界学说主要是指把人的心理状态分为三种:现实界(实在界)、想象界和象征界,三个领域分别代表了人的三种状态。
 
实在界——需求。类似小孩子的共生融合状态,孩子与母亲混在一起,不分你我,没有主客体之分,在这种状态中没有产生自我、自我意识和自我存在感,是一种全然满足的状态。因为他没有形成自我意识,没有主体承载,所以谈不上愿望,但是会有需要,会感到饥饿、寒冷等。当小孩子还没有做出太多反应的时候,母亲会在第一时间帮助他消除不好的感觉,所以孩子很少感觉不舒服,尽管如此,他的需要还是存在的,这种需要就叫需求。
 
想象界——请求。小孩子慢慢长大一些,与母亲的距离不断增大,要求、需要越来越多,而母亲要回到**世界中去,越来越多地不在孩子身边,不可能像刚出生时那样一刻不离地陪着他、照顾他,当孩子再出现饥饿、寒冷等需要的时候,不能得到即刻的照顾和满足,于是不满足就产生了。当不满足的感觉长时间存在,就会产生想要消除不满足的愿望,这种愿望拉康称之为请求。小孩子想要实现消除不满足感的需要、愿望,必须借助母亲(照顾者),呼唤母亲帮助他消除,以重新回到满足状态。通过感觉到不满足,小孩子被迫滋生出自我意识和自我存在感,由此区分了母亲的存在,而客体的存在也滋生出来,也就有了主客体区分。他希望借助对客体的呼唤、占有和控制来消除自己的不满足感,这对孩子而言就是想象界的请求。自我存在感萌芽之后,小孩子开始处在二元关系状态,也就是依赖状态。
 
象征界——规则。随着年龄增大,需要越来越大,不舒服、不满足感也越来越强烈,如果再借助母亲来获得满足感,似乎会把控制权完全交给另外一个人,会感觉到沮丧、不可控制。因此,他希望能找到一种新方法或者实现某种转变,这种转变就是从依赖母亲到依赖更加可靠、让他感觉更可控的东西,但不能是独立客体。于是,他转而依赖规则,而规则是无处不在的,相对来说,依赖大家都遵守的规则,问题就能得到一定程度的解决。
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 楼主| 发表于 2017-2-21 12:00:25 | 显示全部楼层 来自 广东广州
大家都遵守的规则——每个人都愿意遵守的行为准则——就是社会规则,这也是社会的伦理机制。一个人遵守这样的规则,就可以依托它来获得自己想要的东西——存在于规则体系当中的各种各样的符号、替代品,用来替代想象界小孩想要呼唤的那个照顾者(母亲)。规则可以被了解,但是不能作为一种具体的形式拿捏在手里,必须找到象征规则的具体事物:或者是看得见摸得着的,比如车子,鞋子、房子等;或者是看不见但被认可的,比如权力、成功等。在我们的日常生活中,所有具体或抽象的事物——吃穿用的东西以及地位、名声等,都是规则体系中的符号,都可以替代母亲(照顾者)。人们希望回到实在界的全然满足感,但满足感到了想象界已经不完全,即使母亲给他满足感也是暂时的,很快就有另外的不满足产生,随即带来更加强烈的失控感,所以我们需要自己发展自己,通过控制符号和替代品让自己更容易获得满足。与此同时,由于获得日常生活物品(包括名利等)的途径增多,带来的满足感就更加虚弱,象征性也就更大。
 
到了象征界,人们所获得的满足感更低,替代程度又一次发生变化:**产生了想要追逐具体化的日常事物以及与规则相符的名利的愿望,拉康称之为欲·望。
 
欲·望的发展。欲·望有一个发展过程,先是从实在界的满足感到想象界对母亲的请求,再进入象征界的欲求,也叫欲·望。从实在界进入想象界需要一次被迫的分离,这是第一次分离,自我意识萌芽了,但是很不自在,因为所有需要都必须通过对母亲的请求才能获得,完全受控于母亲,所以这种不自由的状态只能说是自我萌芽。
 
真正的自我取决于是否拥有比较自由的感觉,这需要到象征界去获得,因为到了象征界可以自主地追逐欲·望,通过追逐欲·望来获得满足感。这种满足感是替代品,不是人们真正想要的,真正想要的是需求,但在象征界,所有想要的都是符号、替代品,所以不可能真的满足,只能是象征性满足。于是,人们进入永无休止地追求欲·望的过程,类似希腊神话中的西西弗推石山上。欲·望虽然不可能彻底被满足,但追求欲·望的存在感、确定感和自我存在感却可以彻底形成。象征界其实是规则构成的符号世界,从想象界到象征界要面临一次主动的分离,孩子通过分离才能进入社会体系,这时候孩子会成为一个**,获得自我全能感。最初,孩子的反应为叛逆,这是假装的追求,在叛逆过了之后会主动接受规则,而不是对抗规则。使用规则是进入规则的标志,这时自我就出现了——我们也可以称其为欲·望。
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 楼主| 发表于 2017-2-21 12:00:45 | 显示全部楼层 来自 广东广州
自我与欲·望的关系
 
从某种意义上说,自我存在感就是追逐欲·望的过程,自我跟欲·望无法分开,几乎可以划等号。欲·望存在并被不断追逐,自我存在才产生,但这种追逐永远无法达到终点,因为欲·望不可能真正被满足,欲·望的背后是永远无法抵达的需求。
 
生而为人,我们总是追逐无法实现的欲·望,在永无止境的追逐中变成西西弗,从周而复始的推石上山的无聊游戏中获得存在感。
 
在东方有这样一个广为流传的故事:一个人被一只饥饿的**追赶,他拼命逃,逃到一个悬崖边上,却没办法顺着藤蔓往下爬。这时,他突然看见山下有很多饿狼。当他处在前有虎后有狼的状态中,又发现有两只老鼠在咬藤蔓。在非常绝望的时候,他看到头顶上有一个蜂窝,一滴蜂蜜正沿着蜂窝往下滴。他抬起头伸出舌头迎接蜂蜜,蜂蜜落在舌头上的时候他充满了甜蜜感,这一刻,他发现了活着的意义。当我们看到绝望中的希望,体会到甜蜜感觉的时候,其他一切都不存在了,这才是真正回到需求完全被满足的状态,融合感在那一刹那又出现了。
 
这种状态有点像东方文化提到的“行到水穷处,坐看云起时”。回到“云起时”这种回归状态,西方文化中没有,但在东方文化中是存在的,而且有非常系统的修炼途径,佛学就是其中之一,道家、儒家等也是。
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 楼主| 发表于 2017-2-21 12:01:03 | 显示全部楼层 来自 广东广州
佛学中的欲·望
 
▶ 修行不当,问题不断
 
有一种看法认为,佛学抑制欲·望,不允许人们追求欲·望。就像现在流行的断舍离,所有的欲·望都被切断、放弃,但是,对大多数人来说,不断地投身断舍离,进入修行中,从心理学角度研究、随访发现,他们实际上并没有解决问题。西方超个人心理学家提出另外一些观点,认为佛家修行可以解决很多问题,甚至可以帮助人找到抵达终点的途径,但是它不能解决心理学所面临的那些问题。有人提出一种二元论,也就是折中说法,即心理学解决心理学的问题,佛学解决佛学的问题。对佛学来说,有比较系统的八万四千法门,每一种法门都可以帮助你抵达那个地方。佛家讲究众生平等,它并不认为有些人可以到,有些人到不了。佛学是贯彻始终的法门,但为什么很多问题不能解决?
 
修行法门本身并没有问题,比如心理学所面临的情绪问题、早年创伤导致的人格结构不稳定等问题,佛学修行法门是可以解决的。但在现实中,经历早年创伤的人修行佛学,人格破碎程度并没有得到改善,有时候反而变得严重了,这并不意味着佛学法门不行,而是因为当事人修行不得法。也就是说,佛学修行需要有经验的师傅给予引导,它注重个体性,并不是标准化流程。东方文化很讲究因人而异,跟中医一样,同病异治、异病同治,这一点与西方是非常不同的。西方的观点是解决问题,而东方不认为有问题存在,它看到的是被问题牢牢结合在一起的这个人,因此,真正需要改变的是人而不是问题——每个人都是不同的。东方强调找师傅而不是找方法,所以,把师傅的修行法门变成找方法的修行通道,肯定是要出问题的。也就是说,是这些人修行不当产生了问题,而不是佛学方法有问题。
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 楼主| 发表于 2017-2-21 12:01:20 | 显示全部楼层 来自 广东广州
欲·望——断舍离
 
就欲·望而言,现在人们所说的断舍离,早一点叫戒定慧。戒是在不能压抑欲·望的前提下,主动培养的一种有利于明心见性的品质,它要主动、有意识地遵守很多规则。压抑不是戒,而是逃避,是面对欲·望的错误方式。再次强调,佛学中的戒是一种需要主动培养的优良习性,从外在来看,持戒的人当遵守某些规则,在不明所以的人眼里,这也许是脱离欲·望的断舍离状态,但这种摆脱不是压抑。在精神分析中有防御的存在,所以在这个地方就有了差异。
 
佛学并不强调要摆脱欲·望,反而强调要发展并利用欲·望,通过利用欲·望来看清楚隐含的真相。佛学修行所抵达的那个终点,是不二——没有分别没有差异,而不是二分的地方。欲·望看起来好像无法获得满足,实际上只是一个被虚构的自我站在那里——并没有“自我”这个名词,但是你会觉得好像真的有一个主体在那里,象征界通过符号的方式表征在那里。从世俗法的角度说,自我在追逐欲·望的过程中产生,但是在不二里,真正的自我超越欲·望,既不在之内也不在之外,或者说亦外亦内:好像有个真我在那,由两部分构成,一个是形式,一个是内容。形式就是表现出的这些欲·望,内容是看不见的,因为没有其他表现方式,只有通过形式发现自己。这样,内容和形式没有差别,认识到这点即进入不二状态,形式就消融掉了。
 
在佛学中并没有“自我”这个名词,因为没有任何存在能被命名为“自我”,不过勉强可以说成“无我”,因为它没办法述说,已经超出了语言的描述范围。
 
《济公传》中的济公又吃肉又喝酒,一点都不断舍离,但是他仍然处在自由状态,因为对于济公来讲欲·望并不存在,所以他既可以喝酒吃肉,也可以不喝酒不吃肉。如果你不喝酒不吃肉很难受,这就构成了欲·望,酒肉代表了你真正的需要。并不是完全断舍离才叫自由状态,喝酒不喝酒都不再对你有影响,这样才是免除了欲·望,达到了真我的所在地无我的状态,也就是“云起时”的地方,这才是佛学的尽头。
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 楼主| 发表于 2017-2-21 12:01:37 | 显示全部楼层 来自 广东广州
佛学与心理学
 
在佛学中,欲·望并不是非要消除的东西,但对普通人来讲,有时确实需要有意识地控制自己,在控制中发现自己的压抑,慢慢地变得不再压抑,在不压抑中做到不追逐欲·望,这才是抵达终点的状态。对大多数人来说,先通过心理学解决世俗层面的问题,获得虚假的、稳定的、强大的、成熟的、相对完善的自我,在比较满足和自在后,如果还有动机,再去修行佛法,寻找佛学法门,应该是一种比较明智的做法。这是因为,大多数人的根基没有那么好,不可能一蹴而就,而抵达那个地方需要很长时间,因此,先天创伤处理了以后,再去依照佛学修行法门去做可能更容易些,而直接去修行难度很大,付出的努力也会很大。如果心理学问题都没有解决,就想一蹴而就,那只能是在一个想象的空间中意淫,根本不是真正的修行。很多人修行是因为感觉到世间很痛苦,想要回避,但是,如果连世间痛苦都没办法去面对和承受,想要到达自由的境地是不太可能的。在修行中如果有回避,就会走在错误的道路上,应该回过头来去面对。
 
对于自我与欲·望而言,心理学包括精神分析只是帮助你不断获得完善的自我感觉,虽然本质上来说是假相,但是,唯有先获得了假相,才可能把它扔掉。如果连假相都没有,想要直接进入终极状态,那是不可能达到的。完成第一步,自然可以看到第二步。苹果熟了自然会从树上掉下来,人的成长路径也是这样。先把第一步初始的东西成长到头,第二步的成长方向自然能看到,这才是佛学和心理学真正的相通之处。
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 楼主| 发表于 2017-2-21 12:01:56 | 显示全部楼层 来自 广东广州
互动问答精选
 
问:学习心理学有没有最佳途径,应该选择哪种技术?
 
答:因人而异,心理学有很多流派、很多技术,应该先选自己最感兴趣、最有感觉、最容易契合的方向,最感兴趣的就是最好的。
 
问:薛老师怎么评价拉康?是不是很喜欢拉康?
 
答:拉康是很了不起的精神分析学家,特别是在西方文化中,与其他精神分析学家相比,他是走得比较深的,不仅在心理学领域,在社会文化领域也有深远影响。与弗洛伊德不同的地方在于,他更加主动、有意识地对文化产生影响,而弗洛伊德则是比较被动的对文化产生影响。
 
问:比昂的0与这个追寻欲·望的过程有什么关联?
 
答:比昂的0或者说零的状态与追寻欲·望是有一点关联的。0的状态非常类似于我们所说的无欲无求状态,比昂晚年提出咨询师要回到无欲无求的状态,他不只是这样讲,也努力让自己这样做,但做不做得到是另外一回事。
 
这一思想的出现跟他的经历有关。比昂7岁之前生活在印度,印度是东方国家,有很深的宗教氛围和环境,他从小受到熏染,无意识中滋生出与东方思想接近的观念,就是抵达0的地方。他没有系统学过东方文化和宗教传承,所以不能系统地述说,只是隐约在观念系统中冒出来0 的概念。
 
问:我有个来访者总是找各种各样的理由,比如说,只能让她妈妈帮她带孩子等,我应该给她什么建议呢?
 
答:她找各种理由只能说明她没有做好准备,没有足够的动机,没有从内心产生强烈的愿望去做那些事情,这时候,作为咨询师最好不要做太多建议,不要太用力,那样可能会用你的愿望替代她的愿望,而这不是咨询的原则。
 
问:在心理咨询中,如何让来访者从实在界走进想象界?
 
答:在咨询中,来访者从实在界进入想象界实际上是从融合状态进入一种依赖状态,接近于从一元关系进入二元关系。在大多数情况下,这个过程都是被迫发生的,所以完成的并不彻底:虽然进入了想象界,可是很多地方始终跟照顾者黏在一起,不分彼此。这时,咨询师就要帮助来访者进一步彻底分离,要给出一个明确的建议,让来访者至少先在空间上跟照顾者保持一定边界。
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 楼主| 发表于 2017-2-21 12:02:15 | 显示全部楼层 来自 广东广州
问:阿赖耶识和潜意识一样吗?
 
答:不太一样。潜意识这个概念有点含糊,弗洛伊德说的潜意识是被压抑的部分,荣格的集体无意识更接近真正的潜意识;而阿赖耶识是一种意识——所有能感知到的意识的最深层的部分。
 
问:目前流行的正念和冥想技术有佛学的渊源,它适合大多数人吗?
 
答:正念和冥想技术貌似有佛学的渊源,但在理念和具体态度上有点偏离了佛学的传统方式。佛学中的正念、内观这些方式,会让人体验一种当下的感觉,而当正念成为方法、技术以后,就失去了当下的感觉,变成了追逐此时此刻的感觉,而此时此刻与当下是完全不同的概念。此时此刻是非常西方化的概念,片面、破碎、缺乏整体性,没有天人合一的状态,貌似跟当下很接近,其实不一样;而当下是一种圆融的境界,无我无爱、天人合一,这才是东方的状态。个人觉得,所谓西方正念、冥想跟佛学不太一样,也许不适合大多数人。
 
问:我一直用毛笔抄《三字经》,目前抄到了第30遍,内容倒背如流,但手抖洇墨的现象还是会出现,不过心里没有一开始那么紧张了。请问这是进入规则的表现吗?修行抄经也是这个原理吗?
 
答:抄写《三字经》只是让自己熟悉规则、探索规则粗浅模样的过程,放松是好的迹象,但离完全进入规则还有一段距离。修行抄经是比这个更加复杂和深入的问题,不是三两句话说得清楚的,在我们之后的比较系统的课程当中可以具体谈谈。
 
问:追求规则是不是无法替代母亲? 规则是确定的、有界限的、可控的、阳性的,而母亲是阴性的、混沌的、失控的、更加原始的。这种替代是对抗,对抗是不是强化了无力感,会越走越远?
如果“自我”几乎可以等同于“欲·望”,“无欲”就是放下“我执”(没有自我),那这它们是不是走向了相反的方向?
 
答:心理学上追求规则是与母亲分离的过程,拉康学派有另外一个词——父亲的法则,专业说法是小孩子接受了父亲的阉割,从而进入规则。替代不是对抗,而是分离,但如果母亲想控制,就会变成一种想摆脱的状态,在这当中就会产生对抗。自我几乎等同于欲·望,两者并不矛盾。无欲不是对抗,是自然而然发生的不再执着的状态,需要慢慢了解后放下,而不是对抗性放下。了解欲·望、发展自我是初始阶段,完成这个阶段再成长,就是一种放下状态,这是一种发展阶段。
 
问:薛老师说的“坐看云起时”好像不是无我的状态,而是自我很强大的状态吧?无我是不是与更强大的存在融合的状态,也就是回到实在界的完全满足的状态?
 
答:引用“坐看云起时”不是为了说明自我很强大,是指首先要“行到水穷处”。自我发展与欲·望紧紧相连,不断实现欲·望,自我发展到了尽头,实现欲·望之后会发现并不能真正获得满足感,于是产生绝望感,绝望之后“行到水穷处”,再往前一步,才到“坐看云起时”。
 
问:中年后学佛是不是要相对容易些?
 
答:在社会层面获得比较多的实现或成功,欲·望充分满足之后再转向佛学修行,从一定意义上来说是非常顺畅的。不然的话,除非根基比较好,很早就看透了很多事情,才可以更早地进入修行。不过一般来说,如果人格结构太破碎,最好先通过心理学(心理咨询)来帮助自己。如果直接进入佛学,自己去冥想、内观,只会让破碎的自己没办法凝聚,反而可能变得更糟——除非能找到一个非常好的师傅,教给你更好的方法。

(文稿整理:王羽轩  郭小森)
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 楼主| 发表于 2017-2-24 11:05:33 | 显示全部楼层 来自 广东广州
xinyilaoshi 发表于 2017-2-23 09:55
感谢老师的分享,学习啦!

不客气。这个部分我之前是听到语音,最近才看到文字版本,于是分享到论坛给跟多人瞧瞧
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